"En conjunto solo eres, otro ladrillo en el muro."
Pensemos en la escuela estructuralmente: Se separa en turnos, es decir hay que turnarse para aprender. Después, los separamos en cursos por edades y por capacidades (para eso están las "pruebas")mediante paredes, como si eso fuera poco los separamos en "los que saben" y "los que no". Y por si las dudas, "dictamos" las clases en base a un currículum de cuya creación no partipan ni los profesores, ni los alumnos, y mucho menos la comunidad. ¿Es asi que la escuela se transforma en un muro y los alumnos son otro ladrillo en la pared?
¿Caos o control?
Caos, siempre es preferible el caos, la intranquilidad, incentidumbre, crisis.Siempre de esta incomodidad para la mayoría surgen nuevas barbaridades, que permiten seguir buscando...ja! es muy loco, pero viva el caossssssssss. dijo 99.
ResponderEliminarEs que quizás estamos tan acostumbrados al orden y a sus renglones que el caos nos resulta desagradable, molesto... Y tal vez sea que no estamos habituados a vivir y enseñar en/con el.
ResponderEliminarla verdad muY feo ese colegio pobre chicos!!
ResponderEliminaresas reglas me paresen pateticas,menos mall que no se usan mas es muy adsurdo tdoo esoo pero la verdad que eera la pura verdad creoo =)
ESOS PROFESORES SON UNOS H.D.P con tdoo respecto y perdonen mi comentario pero es asi¬¬
pero x un lado la verdad que tods los momentos orribles que pasamos nos hace madurar,crecer y saber mas de la vida (me gustaria pegarle a el profesor ese¬¬ aver si le gusta) bueno esa es mi opinion soy karen blanco alumna del profe camiccia (groso) jeje
esta bueno mostrar estas situaciones porque parte de ellas siguen estando hoy, aunque no del mismo modo.....pero yo creo que en realidad nada puede cambiar tus pensamientos
ResponderEliminarNi caos, ni control, amigo Ariel. Me parece que justamente, el controlar el pensamiento, es lo que lleva a los niños a “querer romper todo”, como muy bien muestra el video del gran Roger Waters; y lo que es peor, los lleva a un estado total de inercia, a perder el interés por lo que uno intenta enseñarles para ayudarlos a construir un futuro esperanzador. Hay que implementar nuevas estrategias de enseñanza, teniendo en cuenta que la sociedad se encuentra en constante cambio, que nosotros cambiamos, que ellos cambian, permitir que los chicos se expresen, aunque a veces, sus “expresiones” no nos agraden del todo, y ser conscientes de que los métodos con los que nuestros abuelos y padres se instruyeron, no son útiles para lograr una verdadera transformación.
ResponderEliminarSaludos totales!
hola yo soy un alumno y pienso que los profesores no deben obligarnos a hacer lo que no queremos, sino a aconsejarnos de lo que se tiene que hacer!!
ResponderEliminarsii tiene razon¬¬ no ,nos tienen que obligar a algo que no queramos hacer¬¬
ResponderEliminarQue interesantes comentarios, por un lado los de Florencia, futura licenciada en lengua y literatura, y por otro Karen, alumna de 3° año. (anonimo no se quien es.. jaja)
ResponderEliminarSi nuestros abuelos se educaron así, esotuvo que influir en nuetsros padres, loq ue por supuesto influyó en nosotros, e sigue? influyendo en nuestros hijos alumnos, o esta totalmente superado esos "controles"??
Tal vez ya no haga violencia fisica, pero hay una fuerte violencia verbal. y eso lo vemos todos los dias en la escuela, pero no en la boca de los alumnos, sino en la de los profesores, que dicen, como en el video: "repitan conmigo" "estos pibes no saben nada"...
Karen, pero muchas veces ustedes no quieren estudiar. Y no se si los obligamos, pero insistimos. ¿quien decide eso? ¿ustedes? ¿sus padres? ¿los profes?
ResponderEliminarpero profe¬¬ yo estudio por obligacion si fuera por mi no aria nada =) aunquee quiero tener un futuro para mi vida no seer una mantenida de mama.
ResponderEliminarJoel... por ahi se trata de aconsejar, y dar opciones de cosas que les interesen a ustedes, pero que a la vez, sea interesante desde la parte educativa, no se trata solo de ver peliculas porque si, por ejemplo, sino de hacer coincidir la pelicula con algun tema.
ResponderEliminarMe acuerdo de haber discutido con vos, porque decias que si yo trabaja en una escuela privada "enseñaba mejor"...
Qué pensaran mis compañeros docentes de esto???
la verdad que no entendii mucho lo que dijo sorryy chikos que me meta :P
ResponderEliminarsii joell tenes razonn loko que se cren estos nert!! quee nos bana a pegar¬¬ es una falta de respecto para mii y para vos no joel?
ResponderEliminarEpa epa!! quien les pega?!!! Nosotros no. Pero es genial que tomen conciencia que esto se hace entre todos, entre nosotros losprofes y ustedes los alumnos, no se trata de poner y tener miedo, sino del RESPETO. Si hubiera (tal vez lo hay) respeto entre docentes y alumnos, no serian ncesarias las "actas", los "llamados de atencion" ni los golpes!! ajja
ResponderEliminarA ver qué dice Joel?
y bueno yo pienso igual que ariel ahi que tener respeto mutuamente.
ResponderEliminarcon respeto todo se podria solucionar en este mundo. =P
ResponderEliminar¬¬ basta los 2 yo soy el antiiestudio :P
ResponderEliminarjaja sii eso del repecto es verdad pero aveces los profes te sacan¬¬ yo por suerte nunca le falte el repecto a nadie (creo)solo a usted y le pedi perdon!!
ResponderEliminarjajajajajajaja
ResponderEliminara mi no me gusta estudiar ni ahi
pero lo tengo que hacer por que siempre ahi que estudiar para todo
¡¡¡eso me lo enseño ariel!!!
sii eso dije tambien que lso profess nos faltan el repecto¬¬ y sii todo seria mejor si tubieramos repeto los alumnos cn los profess sin violencia ni maalaas palabras etc¬¬ seriams tdos trankilos y felices y seria un mundo mejorr =)
ResponderEliminarEstoy convencida que hay otra manera de educar y de aprender, aunque sostengo que las bases tienen que ser las mismas para tod@s,despúes cada uno decide que con que esta de acuerdo y con que no y en base a eso hace o no algo por cambiarlo. El sistema de enseñanza es malo, pero en lo NO obligatorio; en los momentos donde no hay horarios,ni curricula, ni turnos, ni profesores que te piden que repitas, es donde uno cuestiona y aprende.
ResponderEliminarPensar la escuela como un pared también nos debería hacer pensar como transpasarla...
claroo yo estoy deacuerdo con carlaa =) me gusto la ultima frase de carlaa Pensar la escuela como un pared también nos debería hacer pensar como transpasarla...
ResponderEliminarsii tenes razon carla =)
hola profe lo tengo q desir algo de prfe ariel q es un buen hombre y persona y el mejor prfesor saludos a todos del salon Chuchy3D
ResponderEliminarya lo sabiamos =) es un re profee =) nunca tuve un profe tan buena persona y nos entiende porque somos adolecentes =)
ResponderEliminarsi es alto profe, bueno cuando lo tenia jejeje
ResponderEliminarahora todos los profes que tengo son mas ortivas!!
sii el año que viene no lo tengo mas un e bajoonn!!jaja con carpa nos re fuimos de tema jajaja
ResponderEliminarmmm... no sé si la mejor manera de definir lo q necesitamos sea optar o por el caos o por el control. creo q un punto medio entre ambos ayudaria a solucionar lo que hoy se está viviendo en las escuela. además, todo bien con pink floyd, pero me parece q el lema no es "dejar en paz" a los niños. si nos ponemos a pensar, en la escuela encontramos todas las herramientas q conforman nuestros gustos, ideas, sentimiento, pensamientos, dudas, etc.... lo que si siento, y quizas solo sea una percepcion, es que hay ciertos valores que se perdieron, valores que consolidaron a toda una generacion... y hoy... nada... no encontramos nada... no hay intereses, inquietudes... nada... ¿cuál será la causa? ¿o qué "valores" nuevos son los que estan en auge?
ResponderEliminarpara mii con un retoo fuertee que lo rete fuerte se calme¬¬ no hace faltaa que le pegen,obligen, y lo moleste en clases leyendos sus cosas la verdad que seria re feo el lugar ese del chiko ese peroo e sun video no paso en la vda real =) pero seria orriblee y si paso paso ase muchos años cuando mi abuelaa iba a la escuela siempre me cuenta que las maestras le agarraban del pelo¬¬
ResponderEliminarLas reglas mismas generan la tentación a romperlas... si no existieran no habria q transgredir. Pero p q ello no genere un caos, el respeto y el amor al otro deberia ser base de toda sociedad... nada mas lejos de eso, es lo q vivimos. ¿Se generan reglas para asi romperlas y producir aun mas caos?? quizas solo es un circulo vicioso mas para poder manipularnos y q jamas dejemos de ser un ladrillo mas en la pared. Yo solo intento transmitir un poco de alma a mis alumnos! Besos Ari!! No me sorprende q tus alumnos te quieran,porq sos una gran persona! =)
ResponderEliminarGracias por los comentarios! A los q etengo como alumnos los disfruto, y a los que no, los extraño. Pero este es un lindo lugar para encontrarnos de vez en cuando.
ResponderEliminarCarla dice algo tristemente cierto: ¿porque ne la educacion no obligatoria no pasa por la obligacion, sino mas en las ganas, en el esfuerzo y en el respeto?
Karen: algun ejemplo de la falta de respeto de los profesores?
Joel: Algun ejemplo de algun profesor "ortiva"?
Que buen debate que se dio che!!
Gracias a todos/as por partcipar!
¿CAOS O CONTROL? THAT IS THE QUESTION, NO? ES DIFÍCIL... YA QUEDÓ MUY LEJOS ESA ESCUELA DE TORTURA FÍSICA Y PSICOLÓGICA, O AL MENOS QUEDÓ ATRÁS LA ACEPTACIÓN DE ESE MODELO. HOY LA REALIDAD ES TAN DISTINTA!! EL CAOS, CREO YO, SÓLO PROMUEVE AL CAOS, NADA PRODUCTIVO PUEDE NACER DEL ANARQUISMO PROMOVIDO POR PINK FLOYD, LOS LÍMITES NOS DAN LA SEGURIDAD QUE NECESITAMOS PARA CRECER. SIN EMBARGO, TAMPOCO ES BUENO EL CONTROL SI SE PLANTEA COMO ABUSO DE PODER. HOY NO ES NADA FÁCIL ESTO DE EDUCAR. CUESTA MUCHO DESPERTAR INTERÉS EN LOS CHICOS... ELLOS MISMOS LO DICEN: "SI NO ME OBLIGARAN, YO NO HARÍA NADA", SIN EMBARGO SABEN QUE ESO NO ESTÁ BIEN, POR ESO CREO QUE NECESITAN CIERTO ORDEN, CIERTAS REGLAS... SI NO ESTAMOS PERDIDOS. COINCIDO CON COMENTARIOS ANTERIORES: EL RESPETO ES LA CLAVE DE TODA RELACIÓN HUMANA. NI CAOS NI CONTROL... EL DORADO PUNTO MEDIO DIGAMOS... LA ARDUA TAREA SERÁ ENCONTRARLO
ResponderEliminarpara mii mi ejemplo para mi la falta de respecto qqq hacen los profes aveces puede serr que digann quuee no sabemoas ¬¬ ahcer nada x ejemplo¬¬ ami no me pasoo xq soi super inteligenteee :P tampoko soy nert jaja
ResponderEliminarAnonimo, que interesante que ese comentario con el que coincidis, vos docente (creo) es de un alumno...
ResponderEliminarSi se necesitan ciertos limites, pero habria que pensar quien los elige, los hace cumplir, y cuales son sus intereses...
Che Karen, y ¿cómo reaccionó la persona a la que le dijeron eso? ¿cómo se habrá sentido?
ResponderEliminary yo digo que re tonta abra sentido quee el profesor tiene razon una re basura se sentiria¬¬ yo en su lugar me sentiria asii
ResponderEliminary nada si fuera yoo me quedo callada yo no soy irespectuosa ¬¬ y se sintio re boludo re mall profe =( pobresitoo
ResponderEliminar¿A qué orden estamos acostumbrados?, y hablando de esto: el señor/ra anonimx, debería poner orden en este blog?. Pienso no es necesario, me pregunto ¿qué sera el justo medio?, es que se viene buscando desde el IV antes de cristo? Todavía no tenemos noticias de su ubicación, o si? siempre hacia el mismo lado! Me quedo feliz con los aportes de Karen y Joel,piden que los profesores los rspeten, pero eso es extraño, se supone que los profesores con el orden y la disciplina en su justo medio, respetan a los estudiantes? a no? Pero, parece que el justo medio entre el caos y el orden nadie lo conoce. ¿que entiendo yo por orden y por caos? me los voy apensar...
ResponderEliminaranonimo: osea sii en algunas cosas tenes razonn osea ahy que poner disiplica pero tampoco asii pegandole y hasiendole pasar verguenza
ResponderEliminarparaa mii. quisas faltan el repectoo porque en su casa no son respetados y como no lo respectan y nadie se repecta en su casa sienteee que debe desahogarse en el colegio faltandole el respecto a los profes y sii yo ago la tarea porque tengo que hacerlo porque see que en un futuroo me ba a ayudar eso opino de tu comentario anonimo =) espero que lo tomes bienn
alicia: en muchas cosas tenes razon =) claroo ellos nos repectan y nosotros tambien =) la manera de que los alumnos dejen de hacer caos es no prestadolees atencion porque faltan el respecto y hacen esas cosas tonterias, para llamar la atencion, quisas vos pensaria que estoy mall peroo eso, puede ser que no le prestemos atencion y agan cosas peoress asii que noce como seria la formulaa para calmara los chikos/kas de ahora cada ves estamos mas reveldesss
ResponderEliminarprofe ya sabe quien soy y stoy muy orgullosa de mi comentario anterior no sabia como hacer por eso lo puse anonimo y creo q todavia nose como alumna reconozco que muchas veces hablamos de respeto pero realmente muy pocas veces lo hacemos....... mikaela gimenez
ResponderEliminarHasta me emocioné che. Micaela es alumna de tercero y Karen también, aunque de distintas escuelas, y las dos estan haciendo el mismo analisis de la escuela con el que nos rompemos la cabeza en las universidades...
ResponderEliminarHablar de respeto no es practicarlo, como dice Mica, y las conexiones entre el comportamiento en la escuela y la situación familiar que dice Karen. Entonces siguiendo a Alicia, el profesor es el punto medio entre el orden y el caos? debería? Puede? Quiere? Quien habla de respeto en la escuela y quién respeta a quien?
Grandes aportes gente!!
Mica anónima yo estoy orgulloso de tu comentario! Como el de todos o que participan.
ResponderEliminarNadie se enoja con nadie, no es la idea, la idea es debatir, charlar, reflexionar, y hasta quien les dice cambiar un poco la forma de enseñar y de aprender, no porque esté mal, pero quizás podríamos ajustar una vuelta de tuerca.. o desajustarla un poquito...
ariel: yo sigo firme con mi comentario, para mii es asii,el alumno porque viene con mmuchos problemas en casa que le falta el repecto a su familia y entre ellos se faltan el respecto como que a nadie le importa nada,o quisas se droga y la compañia (amigos) que tiene como que sonn asii villeros( se drogan)puede serr y como que ellos hablan asii y el chiko ese el alumno se vuelve irespetuoso aprendiendo cosas que decian sus amigos.
ResponderEliminarorden ahy que poner pero ahy que poner otras reglas no esas las del video porque son re feas bana a quedar traumados los chikos!!
y el caos noce como ahy que aser quisas si hablann trankilamente cn el alumno se calme un pokoo creo que sii deberia tener una charla tranquila sin hacer lio ni nada cn su alumno,el tema es que el alumno quiera tambien ahy si nos caga todo si no quiere hablar ¬¬
Me parece un horror marcar entre los que saben y los que no! sí, siempre destaco a aquellos alumnos que se lo merecen porque pueden ser una guía para el resto de sus compa. Como profe lo único que me fastidia y no sólo profe, como ser humano es la gente desubicada, maleducada pero trato de ser tolerante a ese respecto. Siguiendo con esa tendencia que marcaron los chicos más arriba doy fe y no lo pude creer cuando sus ideólogos me lo comentaron a modo de alarde, que hay docentes que literalmente separan a los chicos en filas: "los que saben" de un lado y "los que no saben" del otro, un espanto!... y quién sabe todo? todos estamos para aprender algo siempre que tenemos un ser humano al frente!
ResponderEliminarPretender no tener nada más que aprender es establecer un techo que ya no te permitirá seguir construyendo!
Genial tu blog ari, felicitaciones
Gracias por tu aporte Cris! Habria que hacer rondas, semicirculos con la disposición de los bancos, y no hacer mirar "al frente" a los chicos ("al frente" de batalla..????)
ResponderEliminarPensaba en la igualdad de oportunidades, pensaba en la igualdad de genero...Pensaba en que la mujer recorrio tanto, a proposito del día de la mujer, para avanzar tan poco...la masculinización de la mujer como resultado de la busqueda de la igualdad solo llevó a las mujeres a la cosificación... Que marcada está esta situación en los colegios (sobre todo secundarios) donde se ve a la mujer como elemento de la satisfacción del placer masculino...Un desafio en los colegios de hoy: "que las mujeres aprendan que la busqueda de la igualdad se tiene que dar manteniendo la femeneidad y la integridad, y no como medio para el placer ajeno"...Quizá puede parecer una caótica exposición de ideas, pero no deja de ser una observación profunda acerca de una problemática grave que se da en nuestra "sociedad igualitaria"...
ResponderEliminarQuizas el gran problema de la "sociedad igualitaria" es que esa igualdad esta fundada en las diferencias, en lo distintivo de los grupos. M E PARECE QUE SE TRATADE AHONDAR EN LAS DIFERENCIAS, EXPERIMENTARLAS, VIVIRLAS, RESPETARLAS, APRENDER DE ELLAS, PERO NO PARA JUSTIFICAR LA IGUALDAD, SINO PARA PROMOVER EL RESPETO MUTUO.
ResponderEliminarGracias por comentar anonimo! quizás ese anonimato, tambien tenga que ver con no ser igual, con ser diferente. Alguien que no es sinónimo... woow.. da para mucho esto.. je.
Saludos.
En realidad cuando plasmé en tipos mis ideas (interesante imagen mental), pensaba en que esto de la igualdad solo lleva a una nueva forma de sometimiento. Ver el alto grado de cosificación al que se llevó a la mujer, esta vez no por la fuerza sino por su propia voluntad aportando a la teoría de que hombres y mujeres somos iguales.
ResponderEliminarHombres y mujeres no somos iguales y esto es así y hay que respetarlo.
La mujer aposto a ganar lugares masculinizandose y en esa masculinización es el hombre quien salió con mayor ventaja.
Me parece importante que desde la escuela, ya que muchos hogares carecen de esa formación básica de valores tan necesaria para la vida, se aborde el tema y se muestre que la mujer no necesita dejar de ser mujer para llegar a cumplir sus sueños y ocupan lugares preponderantes y de poder en la sociedad, no hay nada peor que una mujer que se valió de la masculinización para acceder a lugares de poder. El resultado es una gran mayoria de mujeres sometidas (casi siempres pobres) y solo un puñado en posiciones de poder(casi siempre ricas) comentiendo atrocidades mayores que las que comenten algunos hombres en puestos similares.
Cuando digo igualdad me refiero a igualdad de oportunidades y no tener que crecer bajo preconceptos (que por lo visto no resulta fácil) y condicionamientos.
En particular nadie es igual a nadie, y ahí está lo fantástico de la vida. Son las diferencias las que nos unen, nos separan, nos hacen pensar, sentir, vibrar... Son las diferencias las que nos ayudan a cumplir los sueños, las que nos dan fortaleza ante la adversidad, las que nos nublan, las que nos hacen brillar... en definitiva las que nos hacen únicos.
...
Exacto, No todos somos iguales, y entonces auqnue necesitamos que todos se cumplan en garantia, no todos necesitamos los mismos derechos. Justo estoy leyendo un libro, que habla de que culturalmente la mujer está cosificada (religiosamente tambien) pero biologicamente esta demostrado que si se extinguieran los hombres las mujeres podrian desarrollar la capacidades de autoreproduccion, de hecho algunas especies las tienen. En este sentido, el concepto de Dios, como creador del mundo y de la vida, debería ser mujer. Y esto solo deberia alcanzar para respetar y reconocer la maternidad de la mujer para con el mundo. Sin embargo, por el contrario, como dijo Lennon: "Woman is the niger of the world"
ResponderEliminarY si se masculinizó, hablando de diferencias, era la unica alternativa para "conquistar" el mundo. lo de la diferencias, de clases sumada ala diferencia de género, hace a la mujer, creo, mas temible que el gobierno del hombre. Todos los hombres tenemos madres, por ende estamos edipicamente obligados a obedecer y respetarlas,peor tambien a odiarlas, por"traicionarnos" con nuestros padres. entonces ahi inventamos las guerrascontra otros hombres, que oh casualidad gobiernan naciones. Y depsues de esta confusa relacion entre el complejo de edipo y las diferenias de genro, de poder y de guerras, me voy a acostar que no doy mas. jaja
Saludos!
Estaba pensando, como son las cosas, las mujeres en su rol demadres son las principales encargadas de la educacion de los chicos durante los primeros años, depsues este rol se comparte con las maestras, que tambien son en su mayoria mujeres, peeerroo en los niveles de educacion superior, sobre todo universitario, la mayoria son hmbres... poder, poder, poder.
ResponderEliminarCoincido con vos en algunos aspectos...voy a evitar referirme a religion, dogmatismo y sexualidad ya que son conceptos más relacionados con factores de dominación, y aunque parezca lo contrario poco tienen que ver con el tema del sometimiento.
ResponderEliminarPor otro lado veo un exceso de psicoanalisis en algunas ideas, me parece que algunas veces la respuesta más simple es la mejor...es dificil escapar de las construcciones culturales, pero quizás a veces lo mejor surge de volver al origen, la naturaleza, lo animal...
El súmmum de la paradoja es que: LOS HOMBRES SON EDUCADOS POR MUJERES...me reservo los comentarios creo que son mas que obvios y pueden terminar categoricamente con toda esta interesante charla que me llevó a descubrir interesantes aristas de la realidad...
Si me dan a elegir prefiero maestros que LEAN y no que se HORRORICEN... :-)
Saludos!
Gran cierre: LOS HOMBRES SON EDUCADOS POR MUJERES.
ResponderEliminarUn placer.
Saludos!
Este intercambio de ideas fue una bocanada de oxigeno...
ResponderEliminarMe gusta saber que hay gente que se educa para educar...
Usted lo dijo: "un placer"...